Κώστας Μπακογιάννης: Μέσα στην τετραετία ο Μεγάλος Περίπατος της Αθήνας

Ευρύτερες συναινέσεις για τα µεγάλα προβλήµατα του ∆ήµου Αθηναίων προκρίνει ο υποψήφιος δήµαρχος Κώστας Μπακογιάννης, που εκτιµά ότι η σύµπραξη δηµόσιου και ιδιωτικού τοµέα σε ζητήµατα όπως η καθαριότητα παίζουν καταλυτικό ρόλο. Ξορκίζει την ιδεολογικοποίηση του θέµατος της ασφάλειας και τονίζει ότι «όσο πιο γρήγορα υπάρξει κυβερνητική αλλαγή τόσο το καλύτερο για τη χώρα».

Κεντρικό θέµα σε κάθε προεκλογική περίοδο το ζήτηµα της καθαριότητας. Γιατί εσείς θα αποτελέσετε «ευχάριστη έκπληξη»; Η λύση κατ’ εσάς έγκειται στη σύµπραξη δηµόσιου και ιδιωτικού τοµέα;

Στα σύνθετα προβλήµατα δεν υπάρχει µία και µοναδική λύση. Και δη µαγική και άµεση, όπως έχουµε συνηθίσει να ακούµε στην κεντρική πολιτική σκηνή. Στην Αυτοδιοίκηση, αν θες να λύσεις ένα σύνθετο πρόβληµα, το πρώτο βήµα είναι να κοιτάξεις το πρόβληµα κατάµατα, χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες. Η καθαριότητα µιας µητρόπολης δεν αφορά µόνο την αποκοµιδή των σκουπιδιών, αλλά και τους βρώµικους κάδους, τα άπλυτα πεζοδρόµια και τα παρατηµένα πάρκα που θυµίζουν µικρές χωµατερές. Αφορά την εικόνα της πόλης και την καθηµερινότητα των πολιτών, και δεν έχουµε πλέον την πολυτέλεια να εµµένουµε σε εργαλεία περασµένων δεκαετιών που δεν φέρνουν αποτελέσµατα. Οπως σωστά λέτε, σε κάθε εκλογές κάνουµε τις ίδιες διαπιστώσεις. Θα είναι αποτυχία όλων µας αν ξανασυζητάµε τα ίδια σε τέσσερα χρόνια. ∆εν µπορεί, λοιπόν, για όλα να φταίνε οι άνθρωποι. Φταίει και το µοντέλο. Και θέλω να είµαι ξεκάθαρος: Η σύµπραξη του δηµόσιου και του ιδιωτικού τοµέα στα θέµατα που µόλις προανέφερα παίζει καταλυτικό ρόλο. Στο όνοµα ποιας ιδεοληψίας εν έτει 2020 θα κρατάµε την πρωτεύουσά µας βρώµικη; Αυτό που ζουν οι κάτοικοι δεκάδων δήµων σε όλη την Ελλάδα δεν το δικαιούται ο Αθηναίος.

Πώς σκέφτεστε να κόψετε τον γόρδιο δεσµό του «αβάτου» των Εξαρχείων; Είναι η επιµονή σε ζητήµατα τήρησης της τάξης ακροδεξιά ατζέντα, όπως υποστηρίζουν κυβερνητικά στελέχη; Φοβάστε ότι µια τέτοια ατζέντα θα σας αποµακρύνει από κεντρώους και κεντροαριστερούς ψηφοφόρους;

∆ηλαδή, οι κεντρώοι και οι κεντροαριστεροί ψηφοφόροι δεν θέλουν να ζουν σε µια ασφαλή πόλη; Η ασφάλεια είναι δικαίωµα για τον πολίτη και προϋπόθεση λειτουργίας της δηµοκρατίας. Και αυτό δεν είναι ούτε δεξιό ούτε αριστερό. Απλώς είναι. Και κακώς κάκιστα τα τελευταία χρόνια έχουµε ιδεολογικοποιήσει το ζήτηµα αυτό. ∆ιότι το αποτέλεσµα είναι να στέλνουµε κόσµο στους ακραίους. Και από αυτό χάνουµε όλοι! Σε ό,τι αφορά τα Εξάρχεια, το θέµα δεν είναι η διακίνηση ιδεών και απόψεων. Αλίµονο. Το θέµα είναι η διακίνηση ναρκωτικών, οι απόπειρες βιασµού και οι οµοφοβικές επιθέσεις που προβληµατίζουν τους κατοίκους και τις συλλογικότητες της γειτονιάς. Είναι οι «επετειακές εξεγέρσεις» που προσελκύουν ακόµη και νέους από το εξωτερικό, λες και τα καψίµατα είναι τουριστική ατραξιόν. Αρα, ναι, υπάρχει θέµα ασφάλειας το οποίο κανείς δεν αρνείται. Ο δήµος µπορεί να παίξει καθοριστικό ρόλο, συµβάλλοντας στην πρόληψη µε ένα σχέδιο αναζωογόνησης της γειτονιάς, ώστε να σταµατήσουν οι κάτοικοι να ασφυκτιούν από τέτοιου τύπου φαινόµενα.

Ευαγγελίζεστε ένα φιλόδοξο, πλην όµως δαπανηρό πρόγραµµα. Από πού σκέφτεστε να το χρηµατοδοτήσετε; Τι θα πράξετε σχετικά µε τα δηµοτικά τέλη;

Φιλόδοξο, ναι, κοστολογηµένο σίγουρα, δαπανηρό όχι αναγκαστικά. Και, πάντως, ρεαλιστικό. Αν θέλεις, µπορείς. Για παράδειγµα, ο σχεδιασµός µας για τον Μεγάλο Περίπατο της Αθήνας βασίζεται σε έργα για τα οποία υπάρχουν έτοιµες µελέτες κατά 70% και ο εκτιµώµενος προϋπολογισµός είναι 54,5 εκατ. ευρώ, δηλαδή κάτι λιγότερο από 15 εκατ. ευρώ τον χρόνο, χωρίς να συνυπολογίσουµε το ποσοστό της έκπτωσης στα δηµόσια έργα. Να σας πω, επίσης, ότι το 2018 η Περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας ήταν πρώτη σε απορροφητικότητα ΕΣΠΑ ανάµεσα στις 13 περιφέρειες της χώρας. Γνωρίζουµε πώς µπορούµε να εξασφαλίσουµε χρήµατα από την Ευρώπη. Πώς µπορούν να αξιοποιηθούν εθνικοί πόροι. Οσο για τα δηµοτικά τέλη, ο σχεδιασµός είναι να υπάρχουν εξορθολογισµός και αναλογικότητα σε σχέση µε τις υπηρεσίες που απολαµβάνει ο δηµότης.

Σε πόσο χρόνο εκτιµάτε ότι θα µπορούµε να απολαµβάνουµε αυτό τον Μεγάλο Περίπατο της πόλης;

Μιλάµε για τον Μεγάλο Περίπατο της Αθήνας µε διασύνδεση ∆ιονυσίου Αρεοπαγίτου µε Βασιλίσσης Ολγας, Ηρώδου Αττικού, Πανεπιστήµιου, Οµόνοιας, Αθηνάς, αγοράς Βαρβακείου, Ερµού, Πατησίων, έως το Μουσείο. Ξεκινώντας άµεσα, αφού έχουµε τις µελέτες, το µεγαλύτερο µέρος του έργου µπορεί να είναι έτοιµο µέχρι το τέλος της επόµενης θητείας. Παράλληλα θα εξελίσσεται η πολύπλευρη αναβάθµιση του ιστορικού τριγώνου µε στοχευµένες παρεµβάσεις και πεζοδρόµηση. Και, βέβαια, να µην ξεχνάµε τις γειτονιές και τις αναγκαίες παρεµβάσεις που σχεδιάζουµε για την αναβάθµισή τους µε περισσότερο πράσινο, περισσότερο φως, παιδικές χαρές και δρόµους ήπιας κυκλοφορίας. Αθήνα δεν είναι µόνο το κέντρο.

Ποια σηµεία των προγραµµατικών εξαγγελιών του Παύλου Γερουλάνου και του Νάσου Ηλιόπουλου θα ενσωµατώνατε στο δικό σας πρόγραµµα; Πώς µπορεί να διοικηθεί ο ∆ήµος Αθηναίων υπό την απλή αναλογική σε ένα άκρως πολωµένο πολιτικό κλίµα;

Ολα αυτά τα χρόνια στην Αυτοδιοίκηση λειτούργησα µε ευρύτερες συναινέσεις και συνεργασίες. Τα κοµµατικά καπέλα πρέπει να µένουν έξω από την Αυτοδιοίκηση. Οπως το πετύχαµε στην περιφέρεια, όπου οκτώ στις 10 αποφάσεις ελήφθησαν µε ευρύτερες πλειοψηφίες, έτσι θα το πετύχουµε και στην Αθήνα, αν πράγµατι όλοι το θέλουµε και το εννοούµε.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η Ν∆ θεωρούν την πολιτική αλλαγή και τη στρατηγική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ προαπαιτούµενο για την επάνοδο στην πολιτική, οικονοµική και θεσµική κανονικότητα. Συµµερίζεστε αυτήν την προσέγγιση; Υπάρχει περιθώριο για µετεκλογικές συγκλίσεις µε τον ΣΥΡΙΖΑ;

Τώρα µε βάζετε στον πειρασµό να σας πω ότι µια κακοδαιµονία της Αυτοδιοίκησης είναι πως οι δήµαρχοι συχνά νοµίζουν ότι έχουν εκλεγεί για να σχολιάζουν την πολιτική επικαιρότητα, αντί να ασχολούνται µε τη δουλειά που τους ανέθεσαν οι δηµότες τους. ∆εν το λέω για να αποφύγω την απάντηση, αλλά γιατί το εννοώ. Για να µην υπεκφύγω, όµως, θα σας πω ότι όσο πιο γρήγορα υπάρξει κυβερνητική αλλαγή τόσο το καλύτερο για τη χώρα.

Από το Καρπενήσι στην Περιφέρεια Στερεάς Ελλάδος και από εκεί στον ∆ήµο Αθηναίων. Ποιος είναι ο επόµενος πολιτικός προορισµός; Θα σας ενδιέφερε η αρχηγία της Ν∆;

Μα σας φαίνεται τόσο περίεργο να µε ενδιαφέρει αποκλειστικά και µόνο η Αυτοδιοίκηση την οποία υπηρετώ τόσα χρόνια, τη γνωρίζω καλά και την αγαπώ; ∆εν είναι αυτονόητο, ξέρετε, να έχεις την τύχη να ασχολείσαι µε κάτι που σε γεµίζει και σε κάνει να νιώθεις δηµιουργικός, και ταυτόχρονα να προσφέρεις στους συµπολίτες σου. Στη Βουλή θα µπορούσα να βρίσκοµαι ενδεχοµένως από το 2010, αλλά δεν το ήθελα. Ούτε τότε ούτε τώρα. Με ενδιαφέρει να δώσω τη µάχη για τη βελτίωση της καθηµερινότητας των Αθηναίων. Τα άλλα είναι συζητήσεις για το καφενείο.