Νίκος Παππάς στο Έθνος: Το ΔΝΤ είναι φυσικός σύμμαχος της ΝΔ

Το κρυφό πρόγραµµα της Ν∆ για το Ασφαλιστικό αφορά µία µπίζνα 3 δισ., λέει ο Νίκος Παππάς, χαρακτηρίζοντας «τζούφιο εκβιασµό» την απειλή επαναληπτικών εκλογών από την Πειραιώς.

Κύριε Παππά, γιατί τέτοια επιµονή µε το ασφαλιστικό πρόγραµµα της Ν∆;

Στην αρχή ήταν η 7ήµερη εργασία και η κατάργηση του 8ώρου. Τώρα αποκαλύφθηκε πως η Ν∆ έχει στο κρυφό πρόγραµµά της και την επικουρική ασφάλιση, η οποία για εµάς στον ΣΥΡΙΖΑ είναι δικαίωµα. Ωστόσο, για τη Ν∆ είναι ιδιωτική µπίζνα 3 δισ. Η Ν∆ προσπαθεί να κρύψει το πρόγραµµά της. Στο φυλλάδιο που δηµοσίευσε δεν λέει λέξη για το Ασφαλιστικό. Αυτό είναι δηλωτικό προθέσεων.

Λέτε πως το πραγµατικό δίληµµα των εκλογών είναι είτε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ή µε κορµό τον ΣΥΡΙΖΑ είτε κυβέρνηση Ν∆ ή µε κορµό τη Νέα ∆ηµοκρατία. Και σας ρωτώ: Σε περίπτωση εκλογικής σας νίκης, µε ποιους θα κυβερνήσετε;

Το δίληµµα είναι ακόµη σαφέστερο: Εκτός από το Ασφαλιστικό που θέτει εν αµφιβόλω τη συνέχιση της καταβολής των επικουρικών συντάξεων, η Ν∆ προτείνει την καθιέρωση ενός ∆ηµοσίου χωρίς δασκάλους και γιατρούς µε την επαναφορά του 1:5. Από την άλλη, είναι το δικό µας σχέδιο που θέλει µια ανάπτυξη βιώσιµη, η οποία δεν αφήνει κανέναν πίσω και που σε τέσσερα χρόνια -υπό τον κριό των µνηµονίων- δηµιούργησε 400.000 νέες θέσεις εργασίας, δεσµεύεται για ακόµη 500.000 νέες και καλοπληρωµένες δουλειές, φέρνει στοχευµένες φοροελα φρύνσεις και ένα κράτος που λειτουργεί και εγγυάται την κοινωνική συνοχή. Ο λαός δεν θα δώσει τα κλειδιά της χώρας στα πολιτικά τζάκια που τον κατέστρεψαν και δεν έχουν πει µισή συγνώµη. Ο ΣΥΡΙΖΑ ξέρει να συνεργάζεται, το απέδειξε και στην προηγούµενη τετραετία και θα το αποδείξει ξανά αν χρειαστεί. Θα συνεργαστεί µε τις προοδευτικές δυνάµεις για να έχει σταθερή κυβέρνηση η χώρα.

Ο κ. Μητσοτάκης λέει ότι σε περίπτωση µη αυτοδυναµίας του κόµµατός του η χώρα θα οδηγηθεί σε κάλπες τον ∆εκαπενταύγουστο. Είναι κακό να επιδιώκει µία σταθερή κυβέρνηση;

Κανένα θέµα επαναληπτικών εκλογών λόγω µη αυτοδυναµίας δεν υπάρχει. Αν, ο µη γένοιτο, ο κ. Μητσοτάκης βγει πρώτος, η κυρία Γεννηµατά έχει δηλώσει πρόθυµη να τον στηρίξει. Αυτό που έχουµε, δηλαδή, από τον κ. Μητσοτάκη είναι ένας τζούφιος εκβιασµός στους πολίτες, αν δεν είναι απλά άγχος για κάτι που βλέπει να έρχεται και θέλει να προλάβει. Οποιοδήποτε σενάριο µε πρωτιά της Ν∆ είναι σενάριο αποσταθεροποίησης για την κοινωνία και την οικονοµία. Είναι ζήτηµα προγράµµατος και όχι αριθµών. Τα προγράµµατα τύπου ∆ΝΤ, Παπαδήµου, Σαµαρά, Μητσοτάκη είναι η µήτρα της αποσταθεροποίησης.

Αλήθεια, όµως, ποιος µπορεί να πιστέψει ότι θα ξαναπάει σε εκλογές, ειδικά όταν οι επόµενες θα γίνουν µε απλή αναλογική και χωρίς το µπόνους των 50 εδρών;

Ο κ. Μητσοτάκης κατάφερε να αυτοαναιρεθεί µέσα σε 24 ώρες

Πώς κρίνετε το γεγονός ότι τουλάχιστον Ν∆ και ΚΙΝΑΛ θέτουν ως µία από τις άµεσες προτεραιότητες την κατάργηση της απλής αναλογικής;

Επί της αρχής νοµίζω είναι σαφές ότι δεν πρέπει κάποιες ψήφοι να µετράνε και να βαραίνουν περισσότερο από κάποιες άλλες. Είµαστε πάγια υπέρ της απλής αναλογικής. Ας µην περιµένει όµως το παλιό σύστηµα εξουσίας να βρει συνενόχους στην πλήρη ανατροπή αυτής της κατάκτησης.

Σε ποια σηµεία υπερέχει, κατά τη γνώµη σας, το πρόγραµµα του ΣΥΡΙΖΑ έναντι του κυβερνητικού προγράµµατος της Νέας ∆ηµοκρατίας;

Το πρόγραµµα του ΣΥΡΙΖΑ είναι το πρόγραµµα ανάταξης της κοινωνίας και της οικονοµίας. Το πρόγραµµα της Ν∆ είναι πρόγραµµα ∆ΝΤ. Το πρόγραµµα της Ν∆ είναι πρόγραµµα αποσταθεροποίησης. Ξεκίνησε µε δύο πυλώνες, φοροελαφρύνσεις και µεταρρυθµίσεις, συνέχισε µε παραποµπή των µέτρων ελάφρυνσης στο µέλλον, έως ότου καταργήθηκαν οριστικά. Είτε γιατί δεν υπάρχει δηµοσιονοµικός χώρος για το 2019, είτε γιατί πρέπει -κατά τα στελέχη της Ν∆- να πάρουµε αρχικά ένα «πρώτο κύµα µεταρρυθµίσεων», είτε γιατί θέλουν συναίνεση των εταίρων για µείωση των στόχων των πρωτογενών πλεονασµάτων, που όµως έχει ήδη µειώσει ο Αλέξης Τσίπρας χωρίς αντιδράσεις. Αυτό που έµεινε από το πρόγραµµα της Ν∆ είναι οι µεταρρυθµίσεις – οι περικοπές µισθών, συντάξεων και επιδοµάτων δηλαδή. Αν συνυπολογίσουµε ότι τα στελέχη της Ν∆ θεωρούν το ∆ΝΤ φυσικό σύµµαχο, ενώ αποτέλεσε φυσικό καταστροφέα της χώρας, αντιλαµβάνεστε ότι πάµε κατευθείαν σε νέο µνηµόνιο.

Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι από τον Αύγουστο του 2018 η χώρα βγήκε από τα µνηµόνια. Για ποιον λόγο, λοιπόν, θεωρείτε ότι υπάρχει κίνδυνος επιστροφής του ∆ΝΤ;

Το βαθιά αντικοινωνικό πρόγραµµα της Νέας ∆ηµοκρατίας δεν µπορεί να εφαρµοστεί δίχως εξωτερικό εξαναγκασµό. ∆εν το λέµε εµείς, τα στελέχη της Ν∆ το λένε, που ζητούν να επιστρέψουµε πίσω το «µαξιλάρι» που δηµιουργήσαµε για την αντιµετώπιση κάθε έκτακτης οικονοµικής ανάγκης, ανοίγοντας τον δρόµο για επιστροφή της χώρας στην αγκαλιά του ∆ΝΤ. Το ∆ΝΤ δεν είναι φυσικός σύµµαχος της χώρας, αλλά φυσικός αυτουργός της καταστροφής. Ο πραγµατικός κίνδυνος είναι να ξεχάσουµε την καταστροφή που έφερε το Ταµείο και να θυσιάσουµε την προσπάθεια που καταβάλαµε για να απαγκιστρωθούµε από τις πολιτικές του.

Η αξιωµατική αντιπολίτευση κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ ότι κινδυνολογεί και επιδιώκει να φοβίσει τους πολίτες. Αυτό δεν πέτυχε όµως στις ευρωεκλογές…

Η δική µας εκδοχή είναι η αισιόδοξη για την κοινωνία και την οικονοµία. Ο ΣΥΡΙΖΑ επισηµαίνει ότι η εφαρµογή του προγράµµατος της Ν∆ θα φέρει κοινωνική, οικονοµική και πολιτική αποσταθεροποίηση. Είναι ευτύχηµα που µπορούµε να συζητάµε σήµερα για τα προγράµµατα των κοµµάτων και όχι για τις διακοπές κάποιου πολιτικού προσώπου, όπως επεδίωκε η Ν∆ εν όψει ευρωεκλογών. Η ευρωπαϊκή κάλπη έχει τελείως διαφορετικά χαρακτηριστικά από αυτή των εθνικών εκλογών. Στις 7 Ιουλίου αποφασίζουµε για τη ζωή µας.

Επιλέγουµε ποιος θα είναι πρωθυπουργός το πρωί της επόµενης µέρας και το πρόγραµµα που θα κρατά στα χέρια του.

∆εν θα σας ρωτήσω εάν το παιχνίδι γυρίζει. Οµως πείτε µου τρεις λόγους για να εµπιστευτεί ο λαός και πάλι τον ΣΥΡΙΖΑ…

Στις εθνικές εκλογές η αποχή θα είναι µικρότερη, καθώς αυτά που διακυβεύονται είναι πολύ σηµαντικά. Είναι η αύξηση του κατώτατου µισθού, είναι η 13η σύνταξη, είναι οι φοροελαφρύνσεις, είναι η ενίσχυση του κοινωνικού κράτους. ∆εν µιλάµε, λοιπόν, για το δεύτερο ηµίχρονο του ίδιου αγώνα, αλλά για έναν νέο αγώνα. Τον οποίο θα δώσουµε και θα κερδίσουµε. Οι λόγοι για να συνεχίσουµε στον δρόµο της δίκαιης ανάπτυξης είναι πολύ συγκεκριµένοι. Ως σήµερα καταφέραµε να βγάλουµε τη χώρα από τα µνηµόνια, νοικοκυρεύοντας τα οικονοµικά της και ρυθµίζοντας το χρέος της, έχουµε σχέδιο για την επόµενη µέρα που δεν αφήνει κανέναν χωρίς δουλειά µε δικαιώµατα, χωρίς γιατρό σε νοσοκοµείο, χωρίς δάσκαλο σε σχολείο, ενώ είναι ανάγκη να διασφαλίσουµε ότι δεν θα επιστρέψουµε στο ∆ΝΤ, στα σκάνδαλα και στην παρασιτική επιχειρηµατικότητα.